Home

Стратегией занимаюсь.

не тренди

Электромобили

 Много сейчас пишуть о том, что они заменят бензиновые, но есть много нерешенных проблем, хотя, с другой стороны есть и сильные стороны, поэтому я, вопреки собственным традициям буду писать сейчас о них позитивно.

Предисловие. 

Я регулярно передвигаюсь по городу на транспортном средстве мощностью 0,2 кВт. При этом на 80% маршрутов я обгоняю автомобиль, равно как и общественный транспорт. Правда при этом, если ездить много, то расход минеральной воды превысит расход бензина на километр.  Однако за городом я очень проигрываю автомобилю.

Суть вопроса.

Электромобиль имеет существенные достоинства:

1. Он позволяет вынести из мест его передвижения источник загрязнения (а в странах типа Японии, Норвегии, Франции с их балансом выработки электроэнергии - еще и сократить его реально). А еще он имеет меньшую шумность.

2. Электромобиль может служить для выравнивания баланса потребления электроэнергии, если его заряжать во время ночного спада потребления.

3. Электромобиль наиболее эффективен там, где наименее эффективен и сильнее всего изнашивается ДВС - в городском потоке в режиме старт-стоп.

В то же время электромобиль имеет существенные недостатки:

1. Высокая стоимость и низкая емкость аккумуляторов, а также экология их производства

2. Невозможность быстрой зарядки, если в городе это не проблема, то при поездке на дальнее расстояние придется останавливаться раз в 300 км. на 6 часов.

3. Существуют определенные ментальные трудности в восприятии электромобиля.

4. КПД электромобиля достоточно низок если учитывать КПД всех процессов производства и передачи электроэнергии.

В то же время следует учесть, что современный электромобиль далек от идеала, который видится так:

1. Используется действительно двойная система накопления энергии с суперконденсаторами для разгона и рекуперации (скорее для рекуперации).

2. Эффективно используется рекуперативное торможение.

3. Верхние и часть боковых плоскостей оборудуются фотоэлементами - с 6-8 кмвадратов можно собрать за день до 10 квт*ч, что по городу даст досттоточно большую долю, а также может использоваться для кондиционирования в отсутсвие водителя - чем ярче солнце, тем сильнее кондей.

4. И вообще создается гибрид велоэлектромобиля.

Что же можно сказать о целесообразности применения и будущем электромобилей?

Электромобиль, как и гибрид имеет преимущества в городах, особенно в солнечных, с возможностью солнечной подзарядки, с режимом старт-стоп и ежедневной зарядкой в ночные режимы спада потребления энергии и резко теряет все преимущества при передвижении на дальние расстояния, особенно в районы, не обеспеченные сетью элетрозаправок. Таким образом (и факты это только доказывают) электромобиль идеаально подходит на роль городского развозного корпоративного транспорта и маршруток.  Тут и расход самый большой - значит и экономия самая большая.

в то же время, к ПЕРВОМУ автомобилю в семье, как правило, выдвигаются требования о соответсвии его целям дальних загородных поездок, что сразу срезает этот рынок, кроме того, для личного транспорта экономия на бензине при относительно небольших годовых пробегах (20-30 тысяч, 50% за городом) уже будет меньше, чем стоимость аккумуляторов.  Также здесь немаловажен и ментальный фактор, чтобы понять суть всего - достаточно посмотреть на рынок автомобилей, на котором самый маленький "денежный" расход дает газ, дальше - дизель, потом бензин, при этом ВСЯ Япония и все США в части частников - на бензине!!! Дизель распространен только в Европе, и то, по разному, хотя разница в расходе высокая. Более того, даже VAG до сих пор использует древние двуклапанные движки.
Кстати, гибриды в условиях загородных поездок (кроме оченно горных районов) тоже бесполезны, нет периода накопления энергии.

Отдельно стоит обсудить магистральный транспорт. Здесь все по разному:

1. Авиация - самолетный парк без шансов, альтернативы могут быть только по созданию скоростных солнечнобатарейных дирижаблей со скоростями в 200 км/ч и использованием попутного ветра.

2. Суда морские (и меньше - речные) - здесь возобновляемый источник использовался тысячелетиями, это ветер. Оборудование судов парусами вполен возможно, но это не предел - если покрыть парус тонкопленочным фотоэлементом, то можно собрать достаточно большой объем электроэнергии (в литрах конечно 8)). плюс достаточно места и на аккумулятор большой емкости и на дизель, как запасной источник питания. Это наиболее перспективное направление.

3. Магистральные грузовики - тут вопрос параметров аккумуляторов, все же место для них есть уже, также есть и что рекуперировать. В южных условиях можно еще и собирать под 4-6 кВт с поверхностей грузовика и прицепов. В отношении магистральных грузовиков решен и вопрос зарядки - она организуется там же, где спят КАЖДЫЙ день водители. Так что какие-то перспективы есть, но пока даже вопрос о ретардерах-рекуператорах особо не решен.

Так что вопрос о озобноляемых источниках в транспорте - он, конечно будет решаться, но прогноз перехода на 100% электро пока тосклив - например где будут при поездках за границу заправляться норвежские электромобили??? Да, будет расти доля гибридов, да, будут гибридные дизеля, но, бензиновое направление тоже будет развиваться - так, поняв необходимость контрудара немцы разработали Дизотто и в ближайшее время просто в полтора раза повысят КПД бензиновых двигателей, чем убьют бОльшую часть преимущества гибридов. Конечно, будут электризоваться корпоративные парки, маршрутный трнанспорт и такси, которые и сейчас в приличных странах - дизельные. Но это не будет ТОТАЛЬНЫМ. Так что доля электро и гибридов в общем парке составит хорошо если 20%+20%


А теперь подумаем, что произойдет с бензиновым транспортом, который вытеснят гибриды? А ничего. Прпосто в 3 раза вырастет автопартк в Китае, Индии, Бразилии. И будет он не самым энергоэффективным. Это перекроет все снижение потребления бензина в Европе, Японии, США.
 

Вот так. 

ПС: но прожить чисто на трубе в России могут только 80 млн. чел., что посчитано вчерась.


(Leave a comment)

>>> КПД электромобиля достоточно низок если учитывать КПД всех процессов производства и передачи электроэнергии.

1) Когенерация
2) Неуглеводородные источники эл-ва - АЭС, всякие модняцие в местах наибольшего потенциального строса на эл-мобили ветряки, солнечные батареи и др. жутко экологичные хрени.

Незатронута так же ахренительная простота и компонентность (стандартность компонент) конструкции, что позволит значительно снизить стоимость при выходе на объёмы хоть сколько-нибудь сравнимые с бензомобилями.

1) когенерация - 55-65% кпд умножаем на кпд сетей на кпд аккумулятора на кпд еще всего остального... не аргумент.
2) бля, а я Норвегию, Японию, Францию где по 90% дают атом и гидро не упомянул??? Упомянул!

Я вообще на другое напираю в тексте - на низкую емкость аккуумуляторов.

И по простоте - ну если 2-4 мотор-генератор-колеса, работающие в режиме очень сильно изменяемой частоты вращения + компактная аккумулирующая система, способная спокойно съедать 1-3 МВт при торможении (да, при разгоне у жигулей 60 кВт, при торможении - 1000), компактный аккумулятор на 300 кВтч и система управления всем этим, + система охлаждения + полная гидроизоляция ++++ - это охуительная простота, то я - Волочкова. Это не мотор от дрели к трем батарейкам "энерджайзер" прикрутить.

>>> Я вообще на другое напираю в тексте - на низкую емкость аккуумуляторов.

Tesla Model S 500 км обещает. Это очень даже дохуя.

>>> И по простоте

Michelin Active Wheel Колесо со встроеным электромотором, рекуперативным электрическим тормозом и активной электрической подвеской. Стандартная компонента - покупаешь, ставишь 4 таких стандартных у любого поставщика, от тебя требуется только закрепить, систему управления для передних колёс приделать и питалово подключить через стандартный "чёрным ящиком", чтобы с умом туда-сюда электроны гонял. Батареи - тоже стандартизированая компонента, которые можно будет покупать у любого поставщика. Остаётся только приборную панель покруче придеть и лэйбу нацепить. Сравни с бензомобилем, где главное - шасси, то есть принципиальное расположение компонент друг относительно друга, чтобы не мешали. Да в бензомобиле одна топливная система сложнее всего электромобиля.

система охлаждения мотору не нужна. Полная гидроизоляция - это что вообще? По сравнению с гидроизоляцией бензомобиля конечно.

Система охлаждения мотора и система гидроизоляции:

1. Охлаждение будет нужно мотору в случае использования его в качестве основного тормоза при рекуперации.

2. Воздушное охлаждение, традиционно использующееся для моторов не очень подходит для мотор-колеса, находящегося в среде солевого электролита. Вопрос решаемый, как и вопрос неподрессоренных масс - но это уже не самый простой мотор получается.

3. И сколько эта тесла стоит??? До 500 км в каком режиме???

Поясню - углеводороды являются идеальными энергонакопителями в силу низкой атомной массы в расчете на 1 электрон как водорода (1), так и углерода (12/4 = 3) относительно атомной массы большинства энергонакопителей (Никель, кадмий, свинец имеют имеют в разы большие массы, у свинца она достигает почти 100 на электрон (переход +2 - +4)). Только у лития атомная масса на электрон сопоставима и равна 6 с чем-то, правда энергия на электрон побольше, но он дорог. а еще в составе аккумулятора должно быть 2 энергонакопителя - катодный и анодный, а еще там должен быть электролит. В силу этого любой электроаккумулятор емкостью в 60 литров солярки будет весить не 50 кг, как солярка, а 600. Ну разделим на 2 при идеальном кпд электромотора - все равно 300 кг. И без изменения основных параметров нашей вселенной это неустранимо.

ПС: А сверхпроводящие индукционные накопители не могут много накапливать потому что при большой накопленной энергии на объем магнитное поле станет настолько сильным, что просто раздавит накопитель и сожмет его до плотности белого карлика (1000-1000000 кг на литр).

Вот между прочим, у троллейбусов вполне себе рекуперативные тормоза, причём мощность у них - огого, но охлаждать ничего почему-то не надо....

Тесла S обещают за 50 штук отдавать. Через год кажется. И это еще не то, чтобы массовое производство. Уж не знаю, как они там это делают, но чтобы это узнать Daimler кучу бабла Тесле отвалил, чтобы применить в электрическом своём смарте.

идеальным накопителем является маховик. натурно применялся в 60е годы еще где то в австрии. недостаток - малая емкость изза неудачной конструкции - вынесли всю массу на обод. сейчас уже от монолитных маховиков перешли к ленточным.

и зачем охлаждать тормоза, если энергия из них по проводам уходит?

Не вся энергия по проводам уходит, КПД не 100%. Если из 2 МВт 10-20% останется - они достаточно хорошо разогреют мотор-генератор, так что может межвитковая изоляция накрыться, а она тонкая - мы же массу иканомим!

ну уважаемый, какие 10-20%. чего вы говорите. кпд произвольного генератора ~96-98% просто в силу законов физики если нормальный сердечник.
и кстати в обычных тормозах в тепло идёт все 100% и несмотря на это они не плавятся.

96-98 достигается на 6 кВ и мощности в 100 и более МВт. а тут 80-90 в зависимости от режима.

На Тесле и стоит аккумулятор емкостью порядка 50 кВт*ч и весит 400кг с гаком... И это эквивалент 20-30л жидкого топлива.
Это же какой аккум нужен будет на дальнобойном грузовике? Тонн на пять?

ну если на сканию 600-сильную, то тонн 15.

а главное - весит оно столько же, сколько 100 Вт моторколесо от китайского лесапеда.

Ребе, я не по наслышке ведь знаю насколько конструкция тролейбуса проще конструкции автобуса. У нас такие вот тролейбусы буквально в обычных гаражах, на коленке собирают и получают настоящую конфетку, которую даже немцы берут (немного, там тролейбусов мало вообще, но всё равно почётно :) )

Почти убедил... Зря я сразу забыл про троллейбусы, транваи и электрожд написать. Но проблемы шасси все равно останутся - потому что и Мерсу/бмв с передней подвеской заморачиваться приходится, и переднеприводникам - с задней.

Изучи особенности бпазильского автопарка
А Китай - не идиоты. Точно так же как все перейдут на гибрид и электро.

неэлектрический велосипед еще дешевле! Но проблему быстрого передвижения на дальние расстояния не решает. Я и то больше 320 км за день не ездил.

а вот китайцы чего-то пользуют. Причём там отнюдь не субсидируют это дело. Не думаю, что китайцы такие уж дураки в массовом порядке.

С точки зрения экономии китайский электровелосипед - очень хуевое средство. Тяжелее обычного, электричество жрет, мощность очень маленькая, а главное - РЕКУПЕРАЦИИ нет. Но чуть полегче ехать конечно.

ПС: А дураки - они везде есть и имя им легион. Покупает же кто-то жигули, смотрит реалити-шоу и жрет чипсы!!!!

Они на спирту ездят, я знаю. Ну ступил. Все не перейдут, ибо тогда мировые запасы никеля закончатся - рекомендую изучить последствия его добычи.

И вообще, какая разница, почем нефть, если развитие на нефти для такой страны как Россия - полюбасу тупик???

на сжатом воздухе уже давно делают машины. вот убийца всех этих аккумуляторов!
нет вклада налогов на окружающую среду, которые тоже наверняка поднимут.

надо на жидком вакууме и пердячем газе еще придумать

>>> Невозможность быстрой зарядки, если в городе это не проблема, то при поездке на дальнее расстояние придется останавливаться раз в 300 км. на 6 часов.



Такие станции замены батарей уже ставят в Израиле. Система Better Place. 1 минута на замену, это вроде быстрее, чем уходит на заправку бензином. Правда, за кадром остались телодвижения, которые необходимо сделать для оплаты, но тем не менее.

каких размеров Изraиль?

А с какой целью ви интегесуетесь?

Вы по ссылке на Better Place лучше сходите, посмотрите какие концерны поддерживают, какие страны, а то Израиль-то я от балды назвал.

Чем же так хорош электромобиль, что его так поддерживают постоянно, а он все никак мир не завоюет??? а сколько-таки на этом средствов освоено? Мож мы зря наш газпром ругаем при таких расчетах?

Тем, что пока на объёмы не выйдет никто инфраструктуру делать не будет. А не будет инфраструктуры - никто на объёмы выходить не будет. Тупо надо порвать этот замкнутый круг.

Плюс инвестиции в разработку и налаживание пр-во аккумуляторов. Там последние годы такие бабки вбухиваются, что волосы шевеляться когда почитываешь.

КПД дизеля в 1,5 раза выше бензинового. Почему в США легковой дизель так же распространен, как у нас водородный?

Так исторически сложилось.

блядь, об том и пешу!

В США, кстати, ещё хаммеры распостранены больше, чем в Европе. Правда что это означает - не знаю, просто амеры такие распиздяи наверное.

Фактор массового и не только американсокго пиздорожья и распиздяйства как-то учитывается в прогнозах о тотальном электромобилизме?

Оно ни причём - наибольшее распостранение имеют Хаммеры в районах благополучных и по пиздорожью и по распиздяйству. Тут культур виноват, я так думаю.

А Тесла, кстати, росла дикими темпами до весны безо всяких поддержек. А теперь им почти ярд президентов подкинули, правда. Ну собственно и пусть - развернут нормальное промышленное пр-во S-ки, глядишь и инфраструктура появиться хотя бы Калифорнии (если доживёт, что, конечно, сомнительно)

Кстати, весьма провокационный вопрос. Они там все тоже уже много лет спорят - каких же всё-таки размеров, этот Изгаиль?

Провокационный ответ: 3 зоны поражения 25 МТ бомбы. 8)

Да уж ресурсов на оборотный фонд аккумуляторов тоже надо будет не мало выделить.

Последний абзац весьма верен.

"Невозможность быстрой зарядки, если в городе это не проблема, то при поездке на дальнее расстояние придется останавливаться раз в 300 км. на 6 часов."

Можно использовать сменные аккумуляторы, как это делается с мобильниками

Мобильник - 2 Вт, автомобиль - 100 кВт. в 50 000 раз мощнее. Не заипешсо таскать аккумы? Если по 400 кг. как на тесле - ебанешся менявши (двигатель с коробкой на автомобиле обычном вместе легче весят). + цена.

а если эти коробки будут меняться на автозаправках:

(отдаешь свою + плату за зарядку= получаешь новую)

Как ты себе представляетшь замену компактно размещенной внутри транспортного средства коробки в 400 кг? Понятное дело - за плату... и профит в нее тоже будет заложен нехилый.

представляю это как погрузчика, который подводит к авто батарею и вставляет её. тем более, емкость батареи (в смысле вес) можно уменьшить в перспективе

400 кг = 50 квт/ч. уменьшать некуда! про погрузчик, который аккуратно вставляет внутрь автомобиля 400 кг бандуру - это интересно. Но не реалистично.

(Leave a comment)